Připojení akumulační nádrže ohřívače vody na letním domě. Jak to udělat správně? diskuse na fóru NGS Novosibirsk

Dobrý večer, členové fóra!
Úvod: Plánuji nainstalovat zásobníkový ohřívač vody v lázeňském domě na chatě. Provoz v teplé sezóně. Schéma je jednoduché – pod střechou v podkroví je plastová nádrž o objemu 200 litrů, do které bude voda přiváděna čerpadlem, dále zásobníkový ohřívač vody o objemu 50 litrů, ze kterého voda protéká polypropylen do sprchy. Nádrž je maximálně o metr vyšší než akumulační nádrž. Voda teče do ohřívače samospádem. Při výběru ohřívače vody jsem se v návodu dočetl, že minimální tlak vody je 0,5 a maximální 6 bar.
Otázka (pouze pro vodní část, ne pro elektrickou část): může nádrž z výšky 1 metru vyvinout tlak 0,5 bar gravitací? Je takové schéma funkční?
Předem děkuji za informace.

řekněte přátelům
Slava70 aktivista Příspěvky: 121

Fyzika říká, že 1 bar se rovná 10.197448 metru vodního sloupce. Ukazuje se, že pro dosažení 0,5 baru musí být nádrž o 5 metrů výše než ohřívač. Takže musíte dát čerpadlo do nádrže?

řekněte přátelům
Příspěvky guru KOCTA: 8054

11.01.18 23:01 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel Slava70

V reakci na: Tak je potřeba dát

IMHO to není nutné, ale je to možné.

Bude nutné, když budou jiné možnosti vytvoření tlaku na vstupu ohřívače odmítnuty jako nepřijatelné. Vzhledem k tomu, že na vstupu je již čerpadlo, proč potřebujete druhé, když můžete nainstalovat hydraulický akumulátor (“membránovou” nádrž) pro zajištění tlaku? Zde je jediné dilema, co bude jednodušší (levnější) udělat.

V reakci na: Voda proudí do ohřívače gravitací. Při výběru ohřívače vody jsem se v návodu dočetl, že minimální tlak vody je 0,5

IMHO se instrukce postaraly o tvrzení „jelena“. Hlavní je zajistit na vstupu do ohřívače tlak, který je vyšší než tlak vodního sloupce v samotné nádrži, plus rezervu na případné ztráty, jako je viskozita vody a hydraulický odpor armatur (včetně síťoviny sprchová hlavice).
Takže otázka v první řadě spočívá v zadání:
A) minimální mzda – takže voda ze sprchy jednoduše teče samospádem;
B) maximální rychlost – aby fungovala jakási multirežimová (s hydromasáží) konev.

řekněte přátelům
Dvarv veteránských příspěvků: 1817

Odpověď na: Dotaz (pouze na vodní část, ne na elektrickou část): může nádrž z výšky 1 metru vyvinout tlak 0,5 bar gravitací?

Žádný. 1 metr ~ 0,1 bar.

Odpověď na: Je takové schéma funkční?

Pitva ukáže (c)
Je možné použít posilovací čerpadlo, ale také to vyžaduje dle mého názoru 0,2 bar, tzn. potřebujeme nějak zvednout nádrž 200L o metr; nebo použijte jako posilovač ponorné vibrační čerpadlo zapínané přes tlakový spínač a mezi akumulační nádrž (200 l) a kotel nainstalujte membránovou expanzní nádobu, 30-50 litrů.

řekněte přátelům
Dvarv veteránských příspěvků: 1817

Abych dohnal sám sebe. Vzpomněl jsem si, jak jsem před 7-8 lety v lázních nakreslil podobné schéma pro svou tchyni na dači.
Výstup z nádrže o objemu 200 litrů je až na podlahu podlahy, tam je instalován posilovací ventil, za ním je instalován zpětný ventil a voda vstupuje do systému.
Zpětný ventil neumožní vyrovnání tlaku a pokles tlaku v důsledku výšky bude asi 0,3 baru, což stačí ke spuštění.

řekněte přátelům
shuninm zakázáno guru Příspěvky: 4880

Proč ventily? Zvedání, spouštění Ventily se nezvedají ani nespouštějí. Jsou to jen umělci.
Vyrovnat tlak čím?

Mimochodem, mnoho čerpadel nepotřebuje vůbec žádný přetlak. Mohou pracovat z atmosféry.

řekněte přátelům
Příspěvky guru KOCTA: 8054

Proč duplicitní vybavení? Nebyla nám uložena žádná omezení, jako by „plastová nádrž“ nebyla sud s uzávěrem. Připojíme tedy starou nahuštěnou pneumatiku k sudu, získáme hydraulický akumulátor a před ním už je napájecí čerpadlo. Zbývá už jen čidlo hladiny vody v nádrži a ovládání z něj natočit na čerpadlo.

řekněte přátelům
Dvarv veteránských příspěvků: 1817

11.01.18 23:45 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel KOCTA

Odpověď na: Proč duplikovat zařízení? Nebyla nám uložena žádná omezení, jako by „plastová nádrž“ nebyla sud s uzávěrem.

Ale těsnost ve všech směrech také nebyla v podmínkách zavedena, proto je prozatím lepší předpokládat, že 200 litrový zásobník je obyčejný plastový sud, do kterého se voda čerpá „ručně“, přičemž se občas zapne čerpadlo. čas. Normální schéma dacha, které se nyní rozhodli „modernizovat“ ohřívačem vody
To, co jsem popsal, je běžná domácí vodárna (čerpadlo, membránová nádrž, tlakový spínač). Můžete ji dát „složenou“, tu levnou, za 5 tisíc (pokud se nepoužívá), nebo si ji za stejné peníze sestavíte pro své potřeby zakoupením nastavitelného relé a nádrže požadované kapacity (čím větší membrána , tím méně často bude zapínat čerpadlo a „rovnější“ tlak).

řekněte přátelům
Příspěvky guru KOCTA: 8054

V reakci na: ten nejlevnější, za 5 tis. (čím větší je membrána,

Membrána je také dražší, takže zde musí TSu zvážit, co je v jejích podmínkách optimální.

Pokud je poblíž vzrostlá borovice, pak lze sud zvednout 6 metrů nad topení, ale pak rostou náklady na potrubí a hadice.

řekněte přátelům
Badger211 VIcreeperPodkustovy zprávy: 33469

Slávo, na mf je muž, Berkut51, jmenuje se Ivan, má také vrchol – „Stavím lázeňský dům a zakládám klub. „Tak to bylo kdysi, než tam byl centrální přívod vody, měl nainstalovaný jen takový samospádový systém, bez pump, zvonků a píšťalek, dej mu PM, on ti řekne co a jak.

Mám velmi málo zásad. Ale ctím ty, kteří posvátně existují.
“Nejsem přítel, ne sluha, jsem kočka, jdu, kam se mi zlíbí, chodím sám” (c)

řekněte přátelům
Slava70 aktivista Příspěvky: 121

Díky za informace! Běžná sprchová nádrž, 0,3 m * 1 m * 1 m. Možná je to utěsněné, nezkoušel jsem to, předtím to nebylo nutné, chtěl jsem samozřejmě co nejjednodušší okruh, bez pump a hlavně stanic. Minimální úkol je zároveň maximum – teplá voda samospádem po náročném dni na zahradě.)) Čerpadlo, které jsem popisoval na zalévání, je jako Kama. Plním je tanky z řeky. Bohužel poblíž není žádný strom. Kolegové v práci navrhli ohřívač vody z okruhu úplně vyřadit a do zásobníku umístit topné těleso. Ale pohon už mám, takže okruh neměním, budu o tom dále přemýšlet. A o fotoaparátu – skvělý nápad, levný a veselý!

řekněte přátelům
Slava70 aktivista Příspěvky: 121

12.01.18 17:34 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel Jezevec 211

V reakci na: Slávo, na mf je muž, Berkut51, jmenuje se Ivan, má také vrchol – „Stavím lázeňský dům a zakládám klub. „Tak to bylo kdysi, než tam byl centrální přívod vody, měl nainstalovaný jen takový samospádový systém, bez pump, zvonků a píšťalek, dej mu PM, on ti řekne co a jak.

Dobrý den, Sergeji!
Díky za tip! Protože chci dát do popředí jednoduchost.
řekněte přátelům
Polheman veterán Příspěvky: 1551

12.01.18 19:50 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel Slava70

V reakci na: Samozřejmě jsem chtěl co nejjednodušší schéma, bez jakýchkoli pump a hlavně stanic. Minimální úkol je zároveň maximální – teplá voda samospádem po náročném dni na zahradě.

Pak není třeba se vůbec trápit. Jak již bylo navrženo, udělejte vše podle svého schématu – vše bude fungovat, opět jen “minimální mzda – takže voda ze sprchy teče samospádem.” Pokud potřebujete napájet chytrou „multirežimovou (hydromasážní) konev“, pak se bez zvýšení tlaku neobejdete
Asi 0,5 atmosféry v nádrži – obecně není jasné, proč to výrobce předepsal.
ALE. Vezměte prosím v úvahu jeden velmi důležitý bod – nedej bože, aby vám došla voda v nádrži a ohřívači vody (nevím, jak přesně je organizován příjem vody ve vašem ohřívači vody.), ale ohřívač zůstane zapnutý!

Selhat je v pořádku, pokud máte v plánu se z neúspěchu poučit.
řekněte přátelům
Badger211 VIcreeperPodkustovy zprávy: 33469

12.01.18 20:28 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel polheman

Teoreticky by v ohřívači měla být spolehlivá ochrana, a to i v těch nejnákladnějších.

Mám velmi málo zásad. Ale ctím ty, kteří posvátně existují.
“Nejsem přítel, ne sluha, jsem kočka, jdu, kam se mi zlíbí, chodím sám” (c)

řekněte přátelům
ceppelin veterán Příspěvky: 2793

12.01.18 20:29 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel polheman

V reakci na: a topení zůstane zapnuté

A je mu to jedno
řekněte přátelům
Polheman veterán Příspěvky: 1551

12.01.18 21:04 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel ceppelin

Pěkný obrázek. Představte si, že to otočíte vzhůru nohama
PS Věřte nebo ne, setkal jsem se se situacemi, kdy byly kotle instalovány obráceně.

Selhat je v pořádku, pokud máte v plánu se z neúspěchu poučit.
řekněte přátelům
shuninm zakázáno guru Příspěvky: 4880

12.01.18 21:06 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel ceppelin

Pokud dojde voda v ohřívači, je to poloviční problém. Je tam limitní termostat. Nyní, pokud jsou zpětné ventily, čerpadla, tzn. Pokud lze nějakým způsobem nádrž “zamknout”, je zapotřebí přepouštěcí ventil k uvolnění nadměrného tlaku. Kotle obvykle dostávají kartu výpisu za 6 bodů.
Pokud takový výpis v těchto možnostech nenainstalujete, pak se podívejte na Bořiče mýtů a uvidíte, jak exploduje. Síla výbuchu je úžasná.

řekněte přátelům
Polheman veterán Příspěvky: 1551

12.01.18 21:06 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel Jezevec 211

V každém Thermexu (ať už jde o super-duper sofistikovaný nebo levný) je v návodu k obsluze uvedeno: „Je zakázáno zapojovat do elektrické sítě, když není nádrž naplněna vodou.“

Selhat je v pořádku, pokud máte v plánu se z neúspěchu poučit.
řekněte přátelům
ceppelin veterán Příspěvky: 2793

12.01.18 21:09 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel polheman

Představme si pak také, že autor bude vodu z nádrže násilně odčerpávat nebo vypouštět vyšroubováním armatur.
Vaše panika je neopodstatněná.

řekněte přátelům
ceppelin veterán Příspěvky: 2793

12.01.18 21:14 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel shuninm

V reakci na: Pokud dojde voda v ohřívači

Vymyslete podmínky, za kterých bude voda z nádrže vytékat alespoň do poloviny
řekněte přátelům
Polheman veterán Příspěvky: 1551

12.01.18 21:16 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel ceppelin

/položka 7/
Ještě jednou opakuji – nejednou jsem se setkal se situacemi, kdy byl kotel instalován obráceně. A vše bylo vysvětleno velmi jednoduše – pro člověka bylo výhodnější mít např. spodní připojení, ale měl topidlo shora. Na mou zmatenou otázku: „No, to není možné. “, následovala odpověď: „Jaký je rozdíl?
/položka 5/

Selhat je v pořádku, pokud máte v plánu se z neúspěchu poučit. Opraveno uživatelem Angelina12 (14.01.18/09/37 XNUMX:XNUMX)

řekněte přátelům
shuninm zakázáno guru Příspěvky: 4880

12.01.18 21:20 Odpověď na zprávu Připojení akumulační nádrže ohřívače vody na chatě. Jak to udělat správně? uživatel polheman

V reakci na: Nejednou jsem se setkal se situacemi, kdy byl kotel instalován obráceně.

řekněte přátelům
ceppelin veterán Příspěvky: 2793

12.01.18 21:20 Odpověď na zprávu Připojení akumulační nádrže ohřívače vody na chatě. Jak to udělat správně? uživatel polheman

/položka 7/ Bylo možné se předem podívat na konstrukci nádrže a nestarat se o instalaci vzhůru nohama.
Opraveno uživatelem Angelina12 (14.01.18/09/38 XNUMX:XNUMX)
řekněte přátelům
Polheman veterán Příspěvky: 1551

12.01.18 21:43 Odpověď na zprávu Připojení akumulační nádrže ohřívače vody na chatě. Jak to udělat správně? uživatel ceppelin

/položka 7/
PS A tady je druhý případ z vlastní zkušenosti. Co to bylo za bojler nevím, ale majiteli byl prodán jako bojler se spodním připojením. Vtipné je, že spojení v pase bylo úplně stejné, jak mu bylo prodáno. Jediné, co mu vadilo, bylo, že když to instaloval, jedna jmenovka byla vzhůru nohama a nebyly na ní žádné další jmenovky ani nápisy. A druhá věc, která mu vadila, bylo, že ohřátí vody, zatímco teplá voda teče, trvá příliš dlouho a příliš rychle se ochladí, jakmile ji trochu použijete a teče studená voda, což zjevně neodpovídá objem nádrže. Navrhl jsem mu, aby jednoduše zkontroloval, zda je ohřívač vody správně nainstalován. Chcete-li to provést, vypněte přívodní kohout, otevřete kohoutek teplé vody k dřezu a mírně odšroubujte přívod studené vody. Pokud voda vytéká z vložky, znamená to, že nádrž je správně nainstalována. Z kohoutku směšovače se ale vylila voda a do vložky unikal vzduch.
A to se také stává.

Selhat je v pořádku, pokud máte v plánu se z neúspěchu poučit. Opraveno uživatelem Angelina12 (14.01.18/09/39 XNUMX:XNUMX)

řekněte přátelům
Příspěvky guru KOCTA: 8054

13.01.18 01:57 Odpovědět na zprávu Re: Připojení akumulační nádrže ohřívače vody v zemi. Jak správně. uživatel Slava70

Odpověď na: Obyčejná sprchová nádrž, 0,3m*1m*1m. Možná je to zapečetěno, nezkoušel jsem to, dříve to nebylo nutné.

A to je první bod. Taková nádrž se může nafouknout pod tlakem. Sudy tradičních rozměrů hlavně jsou v tomto ohledu odolnější a je snazší vyztužit konce hlavně než váš tank.

V reakci na: jako Kama. Plním je tanky z řeky.

Odkud bude voda v nádrži sprchy pocházet? Také z řeky nebo z podzemí? Toto je nuance týkající se frekvence kontroly chrániče v ohřívači a životnosti pojistného ventilu. V zásadě lze odpadní vodu instalovat samostatně (znám člověka, který to udělal a zároveň získal pohodlné vypouštění vody z ohřívače) nebo dokonce vyrobit z harampádí (nekompletního) harampádí, jako je ventil splachovací nádrže (na zásobování).

V reakci na: vložte topné těleso do nádrže, ale pohon už tam je.

Na YouTube bylo video o topném tělese v takové nádrži. Ve vašem případě již máte tepelně izolovaný ohřívač a plastová nádrž nemůže být tepelně izolována kolem dokola, naopak může být vyhřívána na slunci.

Reakce na: A ohledně fotoaparátu – skvělý nápad

Ne o fotoaparátu, ale o kole (smontovaný typ)!
Komora se buď hodně roztáhne, nebo nevytvoříte velký tlak. Přesně kolo, pokud bezdušové. A když s duší, tak v krajním případě to jde i bez disku, ale pak bude potřeba duši v plášti obalit i něčím, co není nijak zvlášť roztažitelné, aby duše moc netrčela do střed torusu. Ano, i když je vložka kolem prstenu dřevěná, měla by být vyrobena. Z pruhu sololitu (je toho v popelnicích dost) ohněte kroužek a vyrobte z palivového dříví distanční podložky nebo vyplňte střed sololitového kroužku pytlem zhutněných pilin.
IMHO, než bahnit takové „vnitřnosti“, je snazší poskytnout pomoc (s likvidací odpadu a uvedením věcí do pořádku) tím, že posbíráte nějaké odpadky v podobě plešaté pneumatiky a ohnutého rezavého disku z první pneuservisu, který přijde. podél. Navíc je vhodné tento „přijímač“ připevnit k disku na správné místo.
Bude tam další nuance, pod tlakem bude voda karbonátovat a vzduch se spotřebovává, protože nádrž je bez membrány, ale věřím, že vám to nezkazí obrázek, nechte vodu bublat na výstupu, hlavní věc je uvědomit si, že je to fyzicky přirozené, a ne nějaký druh „hororu“! jako „voda v nádrži zkvasila“. Nafukování kol bude samozřejmě nutné.
Můžete si ale pohrát (zatím si netroufám odhadnout, jak to bude účinné a jakou bude mít životnost) s možností vyrobit membránu z volně se prohýbající fólie.

Při ohřevu takto sycené vody se navíc bude intenzivně uvolňovat vzduch (způsobí to jiný, možná neobvyklý zvuk ohřívače), pokud je však ohřívač (přívod) volně připojen (bez ventilů) k nádrži (výstup ), dále pak „pneumatický tlumič“ v podobě kola, to je doplňkové pojištění proti přetlaku, a navíc můžete pojistný ventil nasadit nikoli na vodu, ale na vzduch. Nebude se tak zanášet solemi jako typická jímka. A ochranný automatický manometr pak může být instalován vzduchem.