Maximální dosah šípu: Luky a kuše

Četl jsem nejrůznější historické studie a práce.
Většina badatelů se shoduje, že maximální dosah účinné lukostřelby na jeden terč je 100 m, střelba přes plochy je účinná do 220 m, maximální dosah šípů pod úhlem 45-42 stupňů je asi 280-350 m.
Mluvil jsem s lukostřeleckými sportovci. Potvrdili tyto vzdálenosti s přihlédnutím k moderním sportovním lukům.
Totéž platí pro kuše se slušnou tažnou silou.

Existují však autoři, kteří tvrdí (a dokonce se odvolávají na některé historické dokumenty), že dosahy letu šípů z konvenčního (kompozitního) luku byly dosaženy na 720-880m. A téměř obyčejné soutěže se ve starověké Rusi prováděly na vzdálenost 723 m, přičemž cíl velikosti člověka s rozumnou pravděpodobností mohl být zasažen z takového luku asi na 600 metrů.
Četl jsem i studii, ve které autor vážně říká, že jeden indián před jeho očima prvním výstřelem prorazil svým indiánským lukem šípem na 400(!) m španělský kyrys.
A jiný autor napsal, že napínací síla ruské bojové přídě byla 100 kg (jak si představoval její napnutí.)
Obecně jsou uvedené údaje zjevně fantastické.

Moje otázky jsou následující.
1. Jaká je napínací síla luků a kuší pro klasické a moderní složené?
2. Jaké reálné vzdálenosti účinného ničení cíle mohou historické a moderní luky a kuše ukázat?
3. Jaké jsou skutečné maximální vzdálenosti, které mohou historické a moderní luky a kuše ukázat?

21-3-2006 09:58 Michail HORNET
Srovnání luků a kuší

Na základě materiálů z knihy „The book of the crossbow“ od Ralpha Payne-Gallweyho

“Bez ohledu na to, jak moc krmíš vlka.” “(moderní lidová moudrost)

Navzdory všemu je tento problém docela vzrušující a pravidelně se objevuje při komunikaci na mně dostupných konferencích, proto bylo rozhodnuto zde prezentovat pohled sira Ralpha Payne-Gallweyho, který se zabýval nejen kušemi, ale i luky, což nakonec vedlo ke zdání Stačí dobře odůvodněný článek.

Bohužel v tuto chvíli zde není uveden veškerý materiál na toto téma, a to z důvodu mé nedostatečné znalosti anglického jazyka, kvůli které jsem musel část textu prezentovaného v klasické angličtině počátku století vynechat a výsledkem je velmi nejednoznačný překlad.

Schopnosti kuše
Obléhací kuše (viz Přehled středověkých modelů) mohla vyslat svůj těžký šíp do vzdálenosti 460 yardů (průměrný dosah 440-450 yardů) a na 60 yardů by prorazila 3/4 palce tlusté borové desky.

Typická vojenská kuše z patnáctého století, pod úhlem 45 stupňů, střílela na vzdálenost 370 až 380 yardů (ačkoli bylo možné dosáhnout dostřelů 390 a dokonce 400 yardů). Přímá palba byla možná na vzdálenost 65 až 70 yardů. Pokud je taková kuše namířena vodorovně na čelo osoby stojící ve vzdálenosti 50 yardů, střela ji zasáhne ne níže, než je úroveň jeho brady.

U sportovní kuše je maximální dostřel 350 yardů (typicky 330-340 yardů), s přímým dosahem 50 až 60 yardů.

Lehká sportovní kuše mohla střílet na vzdálenost asi 270-280 yardů.

Pár informací o lukách
Jen pár nejzkušenějších a nejvýkonnějších moderních (v době Vatorova života – konec 19. století) lučištníků se speciálně vybraným lukem dokázalo dosáhnout na vzdálenost 300 yardů (a to jen s pomocí lehkého šípu) dokonce 280-290 yardů byl výjimečný výkon. Pro středověkého lučištníka vyzbrojeného anglickým lukem a střílejícího těžký šíp vojenskou špičkou byla tato hranice vzdálenost 90 yardů, nicméně v Shakespearově hře „Král Jindřich IV“ ve druhé části, třetím dějství, byl výstřel proveden na uvádí se vzdálenost 280-290 yardů.

Dokonce i v dobách, kdy byl luk ve velké úctě a byl národní zbraní Anglie a všichni, kdo uměli luk ohnout, bez ohledu na věk nebo bohatství, pravidelně cvičili lukostřelbu, je krajně pochybné, že by vzdálenost 390 yardů mohla být zakrytý šípem, pokud není při dobrém větru nebo při střelbě z vyvýšeniny, o tom svědčí i řada zajímavých údajů získaných při měření středověkých pevností té doby (před příchodem r. dalekonosné kuše s ocelovým lukem). Nacházely se tedy ve vzdálenosti asi 300-350 yardů od nejbližších kopců, takže nádvoří velkého hradu Carnarvon se nacházelo ve vzdálenosti pouhých 330 yardů od kopce, který mu dominoval. Kdyby středověcí lučištníci mohli střílet na vzdálenost 350 až 400 yardů tak snadno, jak se často popisuje, nikdy by se tato pevnost nenacházela tam, kde je nyní.

Jedním z důvodů, proč se výsledky lukostřelby tolik liší, je lukostřelba samotná. V arzenálu lučištníka se spolu s těžkými šípy určenými k zasažení nepřítele v brnění nacházely i další, lehčí, které byly povolány k obtěžující střelbě nebo k zásahu do nechráněného cíle (například koně). Tyto granáty měly přirozeně různé dolety, ale kroniky se záznamy záznamů o tom mlčí. Lehký šíp z tureckého luku byl zase lehčí a kratší než podobný anglický (od 2 stop do 2 stop a 2 palců) a byl vyroben z bambusu.

Ve srovnání s anglickým dlouhým lukem měly turecké luky, patřící ke složenému typu, podle oficiální turecké kroniky výjimečnou účinnost, na speciálně určeném místě poblíž Konstantinopole sultáni a šejkové vykazovali dosahy šípů od 625 do 838 yardů a na počest každého; byl zaznamenán pamětní znak, později, v roce 1795, v Anglii prokázal tajemník tureckého velvyslanectví své umění vysláním šípu na vzdálenost 482 yardů. Vezmeme-li průměr těchto figur jako spolehlivý a vezmeme-li v úvahu mimořádnou propracovanost tureckého luku, sílu a zručnost jeho majitele a použití speciálního kroužku při střelbě, který pomáhal držet tětivu, pak se výše uvedené zdá velmi pravděpodobné, i když zvenčí to vše připomíná kuši s osobou místo pažby – silný luk, krátký a lehký (vzhledem k síle luku) šíp a zámek.

Informace o pozadí
1 yard = 914,4 mm

21-3-2006 14:40 Hunt11

Zkrátka tedy
1. Kuše jsou staré a moderní a neměly by se příliš lišit.
Proto jsou vzdálenosti srovnatelné.
2. Anglický luk (dlouhý) a kompozitní (například turecký) se velmi liší.
Například letový dosah šípu z dlouhého šípu 36 kg se rovná dostřelu kompozitu 26 kg (srovnatelně stejný, bohužel ne z původního zdroje, ale nejedná se o jednorázovou zmínku).
3. Hmotnost, tvar šípu a protahování jsou kritické při střelbě na velké vzdálenosti.
4. Technika střelby je jiná – chybí míření nataženým lukem, kreslení oběma rukama „trhnutím“ – to umožňuje střílet ze silnějších luků.

26 3:2006 Myslivec 20

Četl jsem Percyho Fawcetta (britský zeměměřič, který pracoval pro brazilskou vládu na vytyčování hranic na začátku 20. století) zmiňuje, že na jednom z přítoků Amazonky místní Indiáni stříleli na projíždějící parníky, zřejmě ze sportu, jeden pán (bílá) byla probodnuta ze strany na stranu šípem. Levou ruku jsem přišila ke straně a pravou, jak vylétla. Fawcett popisuje, že indiáni stříleli originálním způsobem: seděli na zemi s oběma nohama opřenými o luk a oběma rukama tahali tětivu těžkým šípem, seděli na zemi na zadku, jakousi živou kuši. . Vzdálenost není popsána.

O mongolském luku jsem se dočetl, že se našel obelisk, kde bylo naznačeno, že byl vztyčen na počest nejvzdálenějšího výstřelu z luku, v přepočtu na naše míry asi 520 metrů.

26-3-2006 23:24 Taaroa

Přečtěte si Guinessovu knihu rekordů, tam rekord v lukostřelbě oficiálně zapsaný přesahuje 3 km

27-3-2006 16:52 Michail HORNET

Existuje skutečně luk v jeho klasickém slova smyslu nebo mluvíme o nějakém druhu balisty?
Možná přivázali raketu k boomu?

27-3-2006 16:54 Michail HORNET

off: a Percy Fawcett, obecně řečeno, popsal spoustu zajímavých věcí, které nezapadají do obvyklého schématu: duchy (přesněji poltergeisté) a některé primitivní hominoidy atd.

28 3:2006 Myslivec 11

„off: a Percy Fawcett, obecně řečeno, popsal spoustu zajímavých věcí, které nezapadají do obvyklého schématu: duchy (přesněji poltergeisté) a některé primitivní hominoidy atd. “
Na tomto způsobu lukostřelby ale není nic zvláštního. Ve starověké Indii byli také lukostřelci, kteří stříleli vsedě na zemi výše popsaným způsobem, i když byli i obyčejní.

28-3-2006 11:22 AVar
A aby luk neuletěl, drželi ho prsty u nohou?
28-3-2006 19:04 SePo

Původně napsal Taaroa:
Přečtěte si Guinessovu knihu rekordů, tam rekord v lukostřelbě oficiálně zapsaný přesahuje 3 km

Mimochodem – 2028 yardů (Nevada, říjen 1971). Střílelo se ale z nožního luku (300 liber) obzvláště lehkým šípem, takže zde je s „klasickým“ lukem společný pouze princip fungování.
Nicméně, možná existuje nová deska, něco chladnějšího?

28 3:2006 Myslivec 20
„A aby luk neuletěl, drželi ho prsty u nohou? »

Ne, na přídi jsou jen dvě poutka na popruhy pro nohy, něco jako starý držák na lyže.

28-3-2006 23:36 KALAMANOY

Moderní letový luk a šíp.
Je držitelem současného mužského světového rekordu ve střelbě z ručního luku,
vzdálenost
1,336 1 yardů, 3 stopa, XNUMX palce
on
Srpen 2, 1987.

Vytvořil Harry Drake a
zastřelil Don Brown.

Starý styl letu luk a šíp.
Drží aktuální světový rekord v klasifikaci Unlimited Primitive Complex Composite Bows, pro střelbu šípu rukou na vzdálenost
619 1 yardů, 7 stopa, XNUMX palce
on
Říjen 7, 1995.

Vytvořil Harry Drake a
zastřelil Don Brown.

29-3-2006 00:35 AVar
1-4-2006 02:01 намибия
Michail HORNET původně napsal:
Četl jsem nejrůznější historické studie a práce.
Většina badatelů se shoduje, že maximální dosah účinné lukostřelby na jeden terč je 100 m, střelba přes plochy je účinná do 220 m, maximální dosah šípů pod úhlem 45-42 stupňů je asi 280-350 m.
Mluvil jsem s lukostřeleckými sportovci. Potvrdili tyto vzdálenosti s přihlédnutím k moderním sportovním lukům.
Totéž platí pro kuše se slušnou tažnou silou.

Existují však autoři, kteří tvrdí (a dokonce se odvolávají na některé historické dokumenty), že dosahy letu šípů z konvenčního (kompozitního) luku byly dosaženy na 720-880m. A téměř obyčejné soutěže se ve starověké Rusi prováděly na vzdálenost 723 m, přičemž cíl velikosti člověka s rozumnou pravděpodobností mohl být zasažen z takového luku asi na 600 metrů.
Četl jsem i studii, ve které autor vážně říká, že jeden indián před jeho očima prvním výstřelem prorazil svým indiánským lukem šípem na 400(!) m španělský kyrys.
A jiný autor napsal, že napínací síla ruské bojové přídě byla 100 kg (jak si představoval její napnutí.)
Obecně jsou uvedené údaje zjevně fantastické.

Moje otázky jsou následující.
1. Jaká je napínací síla luků a kuší pro klasické a moderní složené?
2. Jaké reálné vzdálenosti účinného ničení cíle mohou historické a moderní luky a kuše ukázat?
3. Jaké jsou skutečné maximální vzdálenosti, které mohou historické a moderní luky a kuše ukázat?

2-4-2006 02:25 Шурег

1. Jaká je napínací síla luků a kuší pro klasické a moderní složené?
V Rusku – do 20 kg pro oba. Zákon.
Mají: 15-30 za luky (už je nikdo netahá), za kuše – 20-70 (někdy i více)
2. Jaké reálné vzdálenosti účinného ničení cíle mohou historické a moderní luky a kuše ukázat?
Závisí na řadě faktorů. Historické kuše měly tažnou sílu až 200 kg. Prohlídka systému A. Stříleli z nich jen ze zdí, těžkými střelami. Talířová zbroj – z 50 metrů (a nosila je jen málokdo Lehká pěchotní zbroj pronikla určitě od 150-200). Dnes prakticky neexistují kuše s napínacím systémem pro výkonné luky.
Luke. Střední Asie, Skythové: lehké luky. Šipky jsou tenké, krátké a lehké. Proto – předpokládáme – 100-150m dosah, 30-40m – v bitvě.
dlouhý luk. Skeptici píší o 25kg. Romantici – asi 100. Istia je jako vždy někde uprostřed. Nedávno vyšla v Anglii kniha The Great Warbow, jejíž autorka pracovala s luky s Mary Rose. Sním o tom, že si to přečtu. Podle mých předpokladů se dá věřit slovům o 40-50 kilogramech. Je známo, že lidé od dětství trénovali, rozvíjeli potřebné svalové skupiny a dělali přítahy se třemi prsty na jedné ruce.
Používali hlavně luky ke střílení šípů na nepřátelskou pěchotu. Těžký šíp se správně zvoleným hrotem prorazil kožené brnění s plaketami (pěšáci téměř nikdy nenosili řetízek a talíř), šíp prorazil ze 100 metrů (taky byly různé) – buď ze 30 metrů, nebo promiňte.
O maximálních vzdálenostech. Hodně záleží na lukostřelci. A tak pro turecký luk – 600 metrů se speciálním šípem. U těch moderních nevím.

28-4-2006 12:49 SB.John
Nedalo se odolat. Čtu knihu „Hunting for Piraňa“. Zde je to, co říká hlavní hrdina:

“Chtěl bych ještě cibuli. Jakákoli mizerná úklona může dosáhnout půl kilometru. Ale můžu udělat něco, co není tak mizerné.”

a vy říkáte – 300 m světelnou šipkou.

V knize vyrobil luk z „cedrové tyče“ a použil ho k zabití několika lidí střelnými zbraněmi, kteří ho lovili.

28-4-2006 13:01 vik77orm

Takže J-P Belmondo ve filmech také zabíjí stovky protivníků pistolí jedním klipem, co si budeme povídat o moderních filmařích – nemají čas číst různé cibuláky a poradní lukostřelec se nevejde do odhadu nákladů, takže se mluví o cedrové tyčinky.

28-4-2006 13:44 Гурон

Toto píše Maria Semjonova ve své knize „My jsme Slované!“:
„Maximální zaznamenaná vzdálenost pro bezcílnou (tedy jednoduše na dálku) ránu z anglického luku byla 557 m. Šíp tureckého sultána Murata Gaziho IV., který měl rád lukostřelbu, doletěl kdysi na 878,5 m. rozsahy mířené střelby se také lišily. Někteří angličtí rekordmani zasáhli terč na vzdálenost až 220 m (např. král Jindřich VIII.), zatímco pro běžné střelce byla maximální zásahová vzdálenost podle propočtů 92 m a na arabském východě největší míření střelecká vzdálenost pro nevýrazné střelce byla cca 150 m!
Jinými slovy, mnohé z výsledků, které byly rekordní pro „nesrovnatelné“ anglické střelce, byly pro jejich východní a slovanské současníky téměř běžné. Například ve starověké Rusi existovala jedinečná míra délky – „strelishche“ nebo „perestrel“, asi 225 m „Když manžel skončí střílení“, bylo definováno ve XNUMX. století a mluvili o střelbě zabít. „Střílet“ také znamenalo „prostřelit, prostřelit“. Naši vzdálení předkové zjevně neviděli nic zvláštního ve „střílení“ na vzdálenost, která byla pro Brity rekordní.
(C)
Také se tam píše, že ruský kompozitní bojový luk měl napínací sílu až 80 kg.

28-4-2006 20:46 Stream

Myslím, že Slované ve 12. století stříleli z luku o nic horší než Britové v 15. století, proč se z toho nestala „legenda“, je jiná otázka.
A Maria Semenova zjevně vyvozuje z informací, které má k dispozici, špatné závěry.