Jsou měděné vodovodní trubky škodlivé? Fórum Mastergrad

Nyní se hádám s přítelem o nebezpečích a výhodách měděných vodovodních trubek. Chtěl jsem je dát do bytu. Moje znalostní báze se skládá z článků na internetu, i když stále více reklamního charakteru. Jeho profesním povoláním je akvária a tedy příprava vody. Tvrdí tedy, že měď jako zásoba vody je škodlivá „půlka mikroflóry ve střevech na ni odumře“ a „po 2-3 výměnách vody v akváriu zemřou všichni šneci“.

Existují nějaké testy bezpečnosti a šetrnosti řešení zásobování vodou? Protože zvyklý dělat vše po staletí, pak by měl být vodovod stejný. Takže si na něj za 30 let rozhodně nevzpomenu. Zdraví je ale mnohem důležitější! Budou instalovány všechny potřebné filtry (pravděpodobně po rozboru vody na SES).

Kdo může co říct?

SMOK

10.06.2007 ve 12:03:00

Už v dávných dobách se na vesnicích, aby se snížila aktivita kance, přibíjela na dno koryta měděná deska. Fungovalo to efektivně. Myslím, že to „pomůže“ i tobě. Nebuďte chytří, instalujte kov-plast nebo polypropylen.

Jaroslav_M

10.06.2007 ve 13:44:07

SMOK napsal: Nebuďte chytří, instalujte kov-plast nebo polypropylen.

Ale plast, prosím, nemůže být škodlivý? Kolikrát jsme mluvili o plastových lahvích, ze kterých téměř každý pravidelně srkáme sodovku nebo něco silnějšího. Výrobci tvrdí, že jsou neškodné, někteří „experti“ tvrdí opak. Zároveň jsou uživatelé, kteří si s sebou do lesa berou alkohol v plastových nádobách. Zjistěte zde. Stejné je to s trubkami. Ale radši bych bral levotočivou měď než levotočivou plastiku. Aby to bylo neškodné, pravděpodobně potřebujete dýmky ze skla nebo keramiky. I když, pokud si přejete, můžete k těmto časem prověřeným materiálům přidat něco, co není užitečné. V každém případě voda prochází bytovým potrubím velmi rychle a doba kontaktu s materiálem je zanedbatelná, což nelze říci o kontaktu naší vody s hlavním potrubím, bojlery a dalšími přívodními a čisticími systémy. A to je pro nás černá skříňka a tam může být COKOLIV, dokonce i přídavek fekální vody.

mimozemšťan

10.06.2007 ve 16:19:10

3.1. Systémy zásobování pitnou vodou.

Definice pitné vody je následující: podle DIN 4046 je to voda pro lidské použití a uspokojující její potřeby, která má všechny kvalitativní znaky, které odpovídají současným předpisům, zejména nařízení o pitné vodě, DIN 2000 a DIN 2001. . Instalace systému pitné vody se provádí v souladu s DIN 1988 (TRWI). Za systémy zásobování pitnou vodou se podle DIN 1988, část 1, považují všechna potrubí a/nebo zařízení, jejich dílčí prvky, zajišťující zásobování nádrží vodou pro úpravu a spotřebu pitné vody, zahrnuté v centrální a/nebo individuální vodě. zásobovací systémy. Regulační dokumenty uvádějí přesné rozdíly. V systémech zásobování pitnou vodou se nedoporučuje provádět žádnou formu úpravy vody za účelem antikorozní ochrany. Existuje mnoho patogenních bakterií, které se mohou množit ve vyhřívaných systémech zásobování pitnou vodou. Proto musí být potrubí instalováno s ohledem na požadavky pracovního listu DVGW W551 „Systémy ohřevu pitné vody; potrubí na pitnou vodu; technická opatření ke snížení růstu patogenních bakterií.“ Závazný předpis pro vodovodní potrubí pitné vody AVB – Wasser V (požadavky na všeobecné podmínky zásobování vodou) se vztahuje na všechny prvky potrubí, a tedy i na potrubí samotné, podléhají výrobním požadavkům v souladu s uznávanými pravidly a technologiemi. . Nařízení uvádí, že přítomnost označení značkou kvality uznávané kontrolní služby potvrzuje splnění těchto požadavků. Měděné trubky, které splňují tyto požadavky, jsou povoleny pro použití v potrubích studené a teplé pitné vody. Měď jako materiál je vhodná pro pitnou vodu bez omezení, pokud pitná voda vyhovuje požadavkům a podmínkám DIN 50930. Důležitou hodnotou je hodnota pH vody, která se dle požadavku musí pohybovat v rozmezí 6,5. 9,5. Kromě toho musí být voda neutrální k obsahu volného oxidu uhličitého, podle DIN 50930, část 5, by koeficient obsahu volného oxidu uhličitého ve vodě Kv 8,2 neměl překročit 1,00 mol/m³. Pro systémy centrálního zásobování vodou by údaje o pH a Kv 8,2 měly poskytovat vodárenské služby a v jednotlivých nebo jednotlivých systémech zajišťovaných místními službami. Minimální přípustný jmenovitý vnitřní průměr potrubí pro rozvody pitné vody podle DIN 1988, část 3, je DN 10 (odpovídá měděné trubce 12×1). Často používané trubky s parametry 15×1 odpovídají DN 12. Inženýrům, projektantům a instalačním technikům důrazně doporučujeme používat pouze trubky, které byly zkontrolovány DVGW a jsou označeny značkou kvality DVGW. (Cm. také oddíl 1.1.4). Pro připojení měděných potrubí v systémech zásobování studenou a teplou pitnou vodou platí pravidla uvedená v DVGW Pracovní list GW 2 a informační publikaci 159 „Připojení měděných trubek“. (Část těchto pravidel je uvedena v části 2 této příručky.) Důležité je následující – protože při tvrdém pájení se používají teploty vyšší než 400 °C, je možný vznik okují a filmu, který je z hygienického hlediska nepříznivý. vnitřek potrubí. Proto je v měděných trubkách pro zásobování pitnou vodou o průměru do 28 mm včetně povoleno provádět spoje pouze nízkoteplotním pájením – měkké pájení. Také u trubek s těmito průměry se nedoporučuje žíhání pro ohýbání nebo výrobu hrdla. V souladu s tím trubky s průměrem větším než 28 mm nemají taková omezení. Požadavky na pravidla instalace, upevnění a uvedení systému do provozu jsou obsaženy v části 4.

S uvedením měděných sanitárních systémů na trh se objevují otázky, jejichž odpovědi nejsou vždy zřejmé nebo nejsou obsaženy v předchozích publikacích o mědi. Spolu s odborníky některé z nich v tomto materiálu pokrýváme.

— Měděné trubky v zásobování vodou – je to nová móda, kterou k nám přinesli ze Západu, jako Herbalife?

— Pro Rusko a SNS je použití měděných trubek v systémech zásobování vodou a vytápění skutečně relativně novým jevem. Ve skutečnosti byla přivezena z vyspělých západních zemí. Z těch zemí, kde se měděné trubky v takových systémech používají desítky a dokonce stovky let a budou se používat i v budoucnu. První použití měděných trubek se datuje do starověku, i když to není nejnázornější příklad: musíme si uvědomit, že použití mědi ve starověku bylo způsobeno omezenými možnostmi člověka při zpracování materiálu. Například ve starověkých Pompejích a na některých dalších místech později se na vodovodní potrubí používal jiný snadno zpracovatelný kov, olovo. Na rozdíl od mědi, jejíž každodenní konzumace je podmínkou pro normální vývoj organismu, je olovo zdraví škodlivé. V tomto smyslu lze měď považovat za jeden z materiálů s nejdelší historií bezvadného provozu v sanitárních systémech, respektive za jeden z materiálů s prokázanou zvýšenou spolehlivostí. Není náhodou, že právě měděné trubky a tvarovky se dnes používají v objektech prezidentské administrativy, v nejvyšší budově světa Petronas Twin Tower v Kuala Lumpur, téměř v každém mrakodrapu v USA (může jít o kombinovaný systém ocel-měď) a například v budově Pentagonu; v úžasné Opeře v Sydney, slavný hotel Arab Tower (Burj Al Arab) v Emirátech. Seznam pokračuje dál a dál.

— Je použití měděných trubek funkčně oprávněné nebo je výhradou elitních zákazníků?

— Moderní sanitární a technické systémy podléhají různým požadavkům. Měď, jak už to tak bývá, splňuje, když ne všechny, tak alespoň ideálně většinu. Hlavní funkční výhody měděných trubek jsou následující:

• odolnost vůči jakýmkoli teplotám kapaliny (páry) nebo chladiva, se kterými se i teoreticky můžeme setkat ve vodovodních systémech;
• referenční nepropustnost pro kyslík;
• lhostejnost k chlóru a ozónu – nejběžnějším dezinfekčním prostředkům;
• pohodlí a snadná instalace s dostatečnou mechanickou pevností;
• udržování plasticity kovu při extrémně nízkých záporných teplotách;
• v důsledku výše uvedeného, ​​při dodržení základních pravidel návrhu, instalace a provozu – dlouhá (od 50 do 100 let) doba bezporuchového provozu. Každý odborník by tyto výhody měděných trubek klasifikoval jako funkční a my si myslíme, že i vy.

— Dnes se většina návrhů pro zásobování měděných vodovodních systémů odkazuje na normu EN a jen několik na ASTM. Jaký je rozdíl mezi těmito normami a proč nejsou materiály nabízeny podle GOST?

— Nejprve je třeba poznamenat, že evropské normy EN jsou povinné pro použití ve všech zemích EU a řadě asijských zemí. Norma EN 1057 upravuje požadavky na „kulaté bezešvé trubky pro vodu a plyn“. Norma EN 1254 upravuje požadavky na měděné tvarovky (spojovací díly) pro měděné a mimochodem i polymerové trubky. V podstatě se nejedná o normy pro spotřebitele, ale pro výrobce. Spotřebitel i zákazník by ale měli znát a pamatovat si tato dvě čísla – 1057 a 1254. Pro spotřebitele je to známka kompatibility. Výrobky vyrobené podle těchto norem jsou totiž v sortimentu kompatibilní a zaměnitelné a lze je používat bez ohledu na zemi výroby a výrobce a další vlastnosti výrobku. Někteří výrobci mají na své výrobky specifické požadavky, které překračují požadavky EN 1057 a EN 1254, ale to neovlivňuje otázku kompatibility a zaměnitelnosti. Kromě toho normy obsahují řadu požadavků, které odlišují trubky a tvarovky pro vodovodní a plynové systémy od trubek a tvarovek pro jiné oblasti použití. Jinými slovy, v Evropě již nejsou žádné měděné trubky a/nebo armatury pro instalatérské práce nebo topení. To je velký úspěch pro měděný průmysl. Americké normy ASTM pro vodovodní potrubí se od evropských liší především velikostí a nevyžadují použití bezešvých vodovodních potrubí. Použití takových trubek v Rusku je omezeno především faktorem nepohodlí – pokud je nutné provést změny v konfiguraci systému nebo při opravách, budete muset hledat vhodné tvarové výrobky, jejichž nabídka je omezená. Ruské podniky vyrábějí měděné trubky pro export podle jakýchkoli norem. Potrubí a tvarovky pro vodovodní systémy jsou dodávány na tuzemský trh podle technických specifikací výrobních společností, které jsou sjednoceny s EN 1057:

• TU 184450-106-043-98 — pro všechny typy připojení;
• TU 48-0808-47-96 z mědi jakosti M1f, M1r podle GOST 859 řady „Normal“ – při spojování bez použití kapilárního pájení;
• TU 48-0808-47-96 z mědi jakosti M1f podle GOST 859 řady „High Precision“ — pro všechny typy připojení.

V příštím roce se očekává vydání GOST R „Kulaté měděné trubky pro vodu a plyn“, jejichž požadavky budou harmonizovány s požadavky EN 1057 a poté ruským GOST pro armatury. V Rusku je tedy vhodné zaměřit se na evropské standardy. Při nákupu domácích produktů prostřednictvím zprostředkovatelů je důležité se ujistit, že nekupujete trubky pro „univerzální použití“, ale konkrétně pro vodovodní systémy.

Významným nedostatkem tuzemských technických specifikací je chybějící požadavek na povinné značení kovů – značení provádějí především výrobci papírovými visačkami. To vyžaduje zvýšenou pozornost spotřebitele a pečlivé prostudování průvodní dokumentace. Problém bude vyřešen přijetím GOST.

— Stále nechápu, proč a v jakém případě bych měl používat měděné trubky? Myslím, že polymerové jsou nejuniverzálnější.

— Nejuniverzálnější trubky pro vodovodní a topné systémy jsou trubky z nerezové oceli, ale jejich cena není mírně řečeno „univerzální, a to jak za materiál samotný, tak za montáž. V případech, kdy se na váš systém vztahuje alespoň jedna nebo více z následujících podmínek, existuje vážný důvod zvážit měděné trubky:

• voda ve vodovodním systému je chlorována;
• k dezinfekci se používá ozonizace;
• topný systém má vysoké teploty – trvale nad 85°C a/nebo pokud již dříve došlo k přehřátí;
• Dodavatel často provádí tlakové zkoušky systémů;
• v zimním období existuje možnost systémového (dlouhodobého) nouzového výpadku elektřiny nebo dodávky tepla. V každé z uvedených podmínek je to tedy měď, která poskytuje významnou výhodu oproti polymerům, a to nikoli teoretickou, ale velmi praktickou.

— Pokud použiji měděné trubky, nemohu se v případě nehody obávat, že topný systém v zimě selže?

— Použití měděných systémů v podmínkách nouzového mrazu, i když není všelékem, zajišťuje minimální objem a povahu poškození. Problém je, že v tomto případě prostě žádný všelék neexistuje, zatím ne, ať už vám reklama na toto téma říká cokoli. Jedinou otázkou je, jak velké škody lze minimalizovat a jak rychle (snadno) lze systém uvést do provozuschopného stavu. Výzkum chování vnitřních měděných vodovodních a topných systémů v podmínkách nouzového mrazu byl proveden ve speciální laboratoři Výzkumného ústavu Mosstroy. V zahraničí byl ve Spojených státech proveden výzkum ve vztahu k externím plynovodům.

Důvody k optimismu spočívají ve schopnosti mědi udržet si elasticitu při teplotách pod nulou a nezkřehnout. Závěry odborníků jsou povzbudivé. Při použití měkkých a polotvrdých měděných trubek tedy systém pravděpodobně zůstane funkční ve 3 po sobě jdoucích mrazech. Zároveň existuje možnost, že selže při prvním zamrznutí, obvykle na jednom místě. Charakter poškození je podélné natržení dlouhé asi 3–5 centimetrů. Pokud je v systému „kalach“, pak s téměř 100% pravděpodobností dojde k prasknutí na „dlouhé“ (tenké) stěně „kalachu“.

Tento výsledek specialisty potěšil: expresní oprava popsaného poškození pomocí nouzové sady frézy, svěrných šroubení a několika kusů trubky je extrémně jednoduchá a zvládne ji každý, kdo ví, jak držet klíč. Vědci uvažují o „řízeném nouzovém zmrazování“, kde by „kalach“ nebo jiná metoda řízeného odtlakování zamrzlé části potrubí (například kompresní šroubení) fungovala jako pojistka a chránila celý systém, podobně jako pojistka v elektrickém obvodu.

— Existuje rozdíl ve spolehlivosti mezi pájenými a krimpovanými, upínacími a samosvornými tvarovkami?

— Vysokoteplotní kapilární pájecí spoje jsou tradičně považovány za nejspolehlivější. Například ve Finsku je to hlavní doporučený způsob spojování měděných trubek. Stejný způsob se doporučuje pro připojení potrubí pro domácí (zemní) plyn. Nicméně tzv Lisovací tvarovky nejsou z hlediska jmenovitých parametrů horší než tradiční způsoby připojení (tj. kapilární pájení) a již se staly velmi oblíbenými, protože i přes mírně vyšší náklady vám umožňují zorganizovat jedno spojení za 20-30 sekund, a co je nejdůležitější, dělat práci sami a odmítat služby specialisty.

Svěrné šroubení jsou navrženy pro nižší dovolené hodnoty tlaku a vyžadují v závislosti na stavu kovu (měkká, polotvrdá nebo tvrdá měď) pravidelnou kontrolu a dotahování. Vhodné pro místní připojení a opravy, kde je připojení snadno dostupné. Samosvorné kování jsou vhodné pro kutily a opravy. Existuje další zajímavý typ tvarovky, který jste nezmínil – pájka. Potřebné množství pájky je již výrobcem naneseno do speciální drážky uvnitř tvarovky. Umožňuje zkrátit dobu kapilárního pájení. Hodnoty tlaku a teploty jsou stejné jako u standardních armatur s výjimkou případů, kdy jsou tyto armatury dodávány se zkrácenou objímkou.

— Nemůže se stát, že měděné trubky nemají nevýhody. jací jsou?

— Měděné trubky, jako každý kvalitní výrobek, mají svá omezení. Proto se nedoporučuje používat měděné trubky v systémech s kyselou vodou (doporučený rozsah pH 6.5–9.5), s velkým množstvím pevných mechanických nečistot, s vysokým průtokem vody. Vzhledem k tomu, že měď je ušlechtilý kov, doporučuje se zajistit, aby v uzavřených topných systémech nedocházelo k nasávání kyslíku, a pokud je v kapalině kyslík, umístí se výrobky z méně ušlechtilých kovů (ocel, kromě nerezové oceli, hliník) PŘED měděnými prvky systému podél toku kapaliny.

Všechny informace o omezeních použití mědi jsou plně uvedeny v materiálech výrobců, protože ani průmysl mědi, ani odborníci na instalatérské práce nepovažují taková omezení za nevýhodu. Například pokud jde o kyselou vodu, bylo by vhodnější zabývat se její vhodností pro lidské použití než jejím vlivem na potrubí. Obecným pravidlem, pokud jde o měď a kvalitu vody, je, že voda, která je bezpečná pro člověka, je bezpečná pro měděné potrubí.

— Jsou měděné trubky dražší než plastové?

— Otázka cen je dosti kontroverzní. Za prvé, o jakých plastových trubkách mluvíme? Víme o nejméně 12 s velmi odlišnými vlastnostmi a velmi odlišnými cenami. A odborníci na polymery budou jmenovat ještě další. Za druhé, pokud vezmeme v úvahu pouze ceny POTRUBÍ (za lineární metr), pak bude možná většina polymerových trubek levnější.

Ale vodovodní systém nejsou jen trubky, jsou to také spoje (armatury atd.), spojovací prvky – tvarové díly. Pokud tedy porovnáme náklady na CELÝ systém, tzn. kolik peněz bude muset být nakonec zaplaceno, pak se situace s největší pravděpodobností ukáže být nepříznivá pro polymery. Přinejmenším ne ve prospěch těch z nich, které uvádějí vyšší ukazatele kvality. Celé tajemství je v ceně těchto velmi tvarovaných dílů. Zrovna nedávno proběhlo výběrové řízení na dodávku vody a vytápění komplexu budov státní organizace jako náhradu za ocelovou, která v zimě zamrzla. Jako nejúspornější se ukázal systém vyrobený z „drahé“ mědi.